对话李雪琴如果你看到我了觉得放松那咱就一起歇一会儿

如果你看到我了,觉得放松,那咱就一起歇一会儿

如果说2019年的李雪琴是因为两条“喊话吴亦凡”的抖音火起来的,那么真正让她把有趣的灵魂和隐藏的才华展现出来的,则非今年的《脱口秀大会》第三季莫属。

北青报:北大的求学经历带给了你哪些东西?

陈为军从1994年开始纪录片创作,拍摄了《好死不如赖活着》《请为我投票》《世界最大的中国餐馆》《生门》等纪录片作品。其中,《请为我投票》入围2008年奥斯卡最佳纪录片,《城市梦》曾入围2018新鲜提案真实影像大会并获得大会铜奖,后又入围2019多伦多国际电影节,并获得2019纽约纪录片电影节评审团奖。

羊城晚报记者 胡广欣

李雪琴:我之前反对的是瞎上价值,比如我今天喝了咖啡,完了我要给这个咖啡上个价值,我反对的是这种。脱口秀本身就是一个关于表达的语言艺术,其实我觉得我讲的这些故事里也有让人去反思的东西,就得看大家愿不愿意去细想。很多脱口秀演员能把观点直接用语言文字说出来,很犀利又很好笑,那是功力,但我目前刚入这个行,功力没到那儿。

李雪琴:我不会反感大家把我和北大联系在一起,但我不太希望大家因为北大就要求我什么。北大不需要我配上,她有太多优秀的人了,北大也不知道我是谁,我做我自己就行了。

《城市梦》的故事围绕武汉一支城管中队与小摊贩王天成一家展开。王天成一家是在武汉生活的外地人,他与老伴、儿子、儿媳、孙女共五口人靠着一个旧报刊亭谋生。十多年来,他们把旧报刊亭违法改造成杂货摊、水果摊,占道经营。直到有一天,按照城市发展规划,王天成摊档所在的鲁磨路将打造成“珠宝一条街”,需要彻底清理所有沿街摊贩,王家和城管中队的矛盾开始升级。整个过程中,城管中队坚持文明执法,积极协助解决王天成一家的难题,帮他们找到新的摆摊点,最终双方达成互相理解。

李雪琴:容易抑郁的人,有一个特点就是容易把责任放在自己身上,如果说一个正常人遇见事儿下意识是推卸责任,很多容易抑郁的人第一反应就是“我没做对”,反思自己。我可能有点是家族遗传,我爷爷、我爸都是这种思考方式。我怕别人信任我,因为人觉得你能干,但要给人干砸了,耽误人家事儿就不好了。

北青报:现在你大火了,还会像以前一样觉得自己“不优秀、很平凡”吗?

李雪琴:可能跟我的成长经历有关,从上高中到大学,我都在一个很好的学习环境里,但即使在小地方的时候我都是个普通人。我会考试,但我也不是会考试的人里面最会考试的,我见过太多优秀的人了,我就是普通的。

李雪琴:我敢说出来的事,就是我不介意的。这就是个普普通通的病,如果你到(北医)六院走一圈儿,你就发现这根本不是事儿,所有人都排着队,在那儿愁眉苦脸地等着开一个让自己开心的药。到那儿你就会想,好好的身体健康的人呐,他怎么就能活那么难呢?

李雪琴:就是那个“我老板半夜三更给我打电话,我没接,他觉得我死了”。除了大张伟老师秒懂并拍灯之外,没有引起特别大的笑声,但我很喜欢这个梗,因为这不是段子,这就是真事儿。

就是这样一个“无精打采”的李雪琴,却一不小心摸进了总决赛。

李雪琴: 如果我真的变成那种精英了,那我反而觉得我跟北大的联系就少了。每个人都是自由的,这是北大教给我们的,哪怕一开始(走红)大家都骂我的时候,北大的同学也非常支持我。只要你不危害社会,没有必要大家都走一样的路,这也是一种北大精神。

《城市梦》拍摄于2014年,导演陈为军透露,他在拍摄《生门》后期就萌生了做《城市梦》的想法,这部影片拍了一整年,原始素材多到让他一度想放弃,光是后期就做了四年时间。

北青报:有没有什么段子是你写的时候觉得很厉害,但效果不太好的?

李雪琴身上意想不到的标签有很多,比如北大学霸、抑郁症、单亲家庭;李雪琴说过的特立独行的话也不少。当你了解了真实的她,也许更能读懂她的段子。她红了,她不否认比以前更快乐。但与她聊完你会发现,她保持着作为普通人的自觉和心虚,她摒弃不掉的,还是那些最真实的情绪和最不加粉饰的表达。

北青报:你怎么看待自己“北大毕业生”的身份?

北青报:社交恐惧怎么做脱口秀呢?

李雪琴:我在新闻系,但我是学广告的,第一年学的是通识课程,到第二年可以选专业的时候,我给自己挑了广告学,理由是学广告不用写论文,做PPT和作品就行。我们的期末作业大部分就是课堂展示。每次我都是我们组里上去做展示的人,因为其他人一上去就哆嗦,他们觉得我有意思就让我去了,我觉得我现在说段子的能力就是在课堂展示上练出来的,为了拿高分,本来可能不怎么样的PPT,就得把这个东西说得有趣又漂亮,这大概是所有做广告、做乙方的人应该具备的能力。

李雪琴:想继续讲线下脱口秀锻炼自己,我还建议过李诞可以在沈阳开个剧场。有一个事儿可以确定了,老板终于要给我配一个化妆师了!

北青报:你写的脱口秀在节奏和语言文本上有没有经过设计?

还有一次我拍摄通告,一大早就走了,忘记告诉我老板,在棚里拍摄,我手机就关机了,后来我老板发现联系不上我,他们着急到就差报警了,先是通过我的iPad和电脑破解了我的iCloud密码,然后查找我的手机,寻找我的位置,后来我接到电话的时候他们已经在楼下了。

李雪琴:我这个人呢,就是日常不开心。跟节目组录采访的时候,我又很坦诚,导演问我,我就说我没整好,因为我真的很没底。也不是故意表现出来的,非说自己很有信心不是更假吗?

李雪琴:在哪干都是干,回东北干可能还更容易一点,那我就回去,就这么简单。我没有什么对大城市的那种执念,一定要在大城市混出个啥。我干这个互联网内容,在哪个城市混都是一样的,也不是说放弃什么的,那你说东北更便宜为啥不回东北混呢?

北大不需要我配上,我做我自己就行了

《城市梦》讲的是城管与摊贩的冲突,背后却是城市化进程中的矛盾。王天成一家是众多进城务工人员的缩影:一方面,他们心怀“城市梦”,希望在大城市落地生根;另一方面,由于离家太久,家乡早已成为一个回不去的幻影。王天成的孙女萍萍成为全家的希望,萍萍从小在武汉长大,如今正在上初中,全家人拼尽全力,希望达成“一家人留在城里,萍萍成为武汉人”的梦想。

北青报:怎么看有人说一些北大学生是“精英主义”和“精致利己主义”?

李雪琴:没有,如果真的情绪不好,看病、吃药是最有效的。另外你要找到一个肯陪你、听你倾诉的朋友,不要害怕打扰他们。

李雪琴:我觉得做演讲、脱口秀跟社交是两码事,因为你站在那儿的时候,大家都知道你要干啥,咱们就奔这个来的,大家就会沉浸在你讲的东西上。

“老板觉得我死了”不是段子,而是真事

李雪琴:是我的父母。具体一点就是说想给他们买房,有一天他俩生病了,我能买得起药。我知道现在先锋的观点是,自己是自己、父母是父母,但就我的成长经历来说,我会主动把他们俩的责任放在我身上。而且他们给了我,至少在精神上非常大的支持,不管我做什么决定,他们都没有阻拦过我。

北青报:走到现在,你觉得自己一直以来进步的动力是什么?

北青报:你曾经表达过反对随便“上价值”的观点,参加完脱口秀大会之后还会这么想吗?

北青报:最近很多报道都把你跟“抑郁症”联系得特别紧密,这一点你会介意吗?

北青报:你会有社交恐惧吗?你觉得自己是个外向还是内向的人?

北青报:你对抑郁症群体有什么建议吗? 你做什么会让自己觉得“好像我也挺好的”?

北青报:有人说你就像班里的学霸,明明考得很好,却每次都要表现得很焦虑,你怎么看?

李雪琴:那没有,我想到哪儿就写到哪儿,下一句话应该是啥,就从嘴边儿说出来了。我的段子里有很多是靠东北话的语言节奏带起来的,它在我的语言体系里是顺的,我才会写,我不会先用逻辑写一个梗,再来一个翻转什么的。

李雪琴:这个世界上极厉害的人很少,极不厉害的人也很少,大部分人都是在最中间的,我可能是在普通人里面运气比较好的一个。有几个神呐,大家都是普普通通的人,能“苟住”就不错了,没有必要自己跟自己较劲。但是有一点,如果你要做一件事情,你想把它做好,这是应该的。

北青报:你下一步的计划是什么?

其实抑郁症就是这样,你也不知道归根结底是因为哪件事情,但你大概会知道是因为什么。

北青报:你为什么会有这种别人看来不太求上进的想法?

北青报:你觉得抑郁的人为什么会容易陷进负面情绪?

这个1995年出生于铁岭的东北女孩在脱口秀的舞台上不算漂亮、有点微胖、东北口音。她此前从没说过脱口秀,所以不掩饰表演时的紧张、无助和不安;她讲段子时左手一定要扶着话筒,好像那是她的支点,失去了就站不稳;她像极了那个在生活中遇到困难就会有点“丧”的你和我。

她的生活节奏比之前快了很多,在上海、北京、杭州、沈阳、铁岭几个城市辗转。接受专访的这天,她的日程也已经被安排得明明白白——上午采访、下午拍摄、晚上探班罗永浩的直播间,第二天一早再坐早班飞机回沈阳。

《生门》《好死不如赖活着》等高分纪录片的导演陈为军近日推出新作《城市梦》,该片将于8月28日上映。《城市梦》以城市治理为题材,讲述武汉繁华街道上一场城管与小贩之间的“攻防大战”。8月24日,《城市梦》在广州举行提前看片会,有观众表示该片“非常真实”,“可以引发不同角度的讨论”。

所有人都排着队,等着开一个让自己开心的药

北青报:去年底你彻底回了东北,是不是因为发展遇到瓶颈,想要放弃了?

在《脱口秀大会》上,她先后贡献出了“我跟我老板两情相悦”“宇宙的尽头是铁岭”“从来没有被这么多男的竞争过”“左拐也是一种右拐”“东北地大物又博,还有王建国”等让人笑得四仰八叉却又禁得住咂摸的段子。不少网友看完节目感慨:“有趣又温暖的李雪琴啊,太想和你做朋友了!”

李雪琴:我有社交恐惧,因为社交是那种你也不知道你俩是为啥在这社交,双方之间目标不一致,哪个行为可能就会冒犯到对方。但是,谁要是敢主动跟我说话,咱俩就能聊。

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